Папаша Мюллер (papasha_mueller) wrote,
Папаша Мюллер
papasha_mueller

Categories:

Вопрос по истории и на логику.

Меня всегда восхищали фильмы про старинные войны. Ну особенно батальные, там где солдаты ходят в атаку под пушечными ядрами. И все, поголовно, как в Рио-де-Жанейро, - в БЕЛЫХ штанах.

Камрады, кто в теме - просветите ради бога, каков практический смысл этой формы?
Сходу определять в строю - кто обоссался со страху, а кто нет? Ведь в не-синематографической реальности белый цвет очень пачкуч, и разводить всеармейские постирушки тысяч на 20-200 человек - это ж заслуживает отдельной фильмы, бо Сердюковского аутсорсинга армейского обслуживания тогда не было,- да и питались артельно. Так что в реальности, смею предположить, штаны в строю были не белыми - а грязно-серыми да пятнистыми.

Ну то, что на Руси спокон веку принято было перед боем чистую рубаху одевать, чтоб помирать в чистоте - это ясно, но не подштанники же?

Непонятно.

И то, когда именно в Советской армии появилась традиция ежедневно сменяемых белых подворотничков - перед Великой Отечественной, в процесс или после? Подозреваю, что после. Практический смысл тут может быть только один - по степени грязности его определить, нуждается ли боец в бане, так что это чисто вопрос личной гигиены.
Но вот корни этого явления - занимают меня.
Как и все, абсолютно нелогичное и бессмысленное.

Остаюсь в надежде - просветите, кто владеет предметом или способен мыслью пронзить пространство да время.
По-нашему, по-Бразильски, по-Вассермановски.


Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 116 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Белые штаны - из-за дороговизны красителей. Проще стирать. Плюс, неожиданно выявившияся возможность контроля уровня свинства подчиненного. Практически во всех армиях, после перехода на защитный цвет, увеличивалось количество "чуханов".
Дороговизна красителей?? Собственно, белый - отнюдь не натуральный цвет растений, из которых изготовлялось полотно...

shtirl

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

chuk_reader

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

shtirl

6 years ago

mistle_real

6 years ago

rotraut

6 years ago

chuk_reader

6 years ago

shtirl

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

shtirl

6 years ago

irkuem

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

irkuem

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

irkuem

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

irkuem

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

rotraut

6 years ago

mistle_real

6 years ago

Не знаток по истории формы,но перед ВОВ подворотничёк появился -на фото видел.
Он нужен.Далеко не всегда есть возможность стираться или регулярно мыться,если его не менять то раздражение,язвы или чирьи на шее обеспечены.Сам всё наблюдал.

papasha_mueller

November 26 2012, 11:23:09 UTC 6 years ago Edited:  November 26 2012, 11:25:30 UTC

Проблема решалась еще рыцарями - наматываемыми на шею тряпками, трансформировавшимися в элегантные шарфы.

ЗЫ. насчет "послегражданской" - подощреваю, что правда.
Но тогда армия была милиционной, а в саму гражданскую вряд ли было до того.

skydm

6 years ago

farkhad

6 years ago

skydm

6 years ago

farkhad

6 years ago

jetrabbit

6 years ago

skydm

6 years ago

jetrabbit

6 years ago

вот 1941-й



Говорят, применялся с 30-х годов.
Цель, кстати, не только в гигиене, но и чтоб грубая ткань шею не натирала
По большей части, кстати, именно от натирания. А гигиену приплели намного позже. Ведь если у человека есть время пришивать каждый день, то раз в несколько дней намочить воротник да его поелозить, он всегда успеет.
Сам на службе о подшиве только слышал( ну и на дембелях "мотошвейных" войск видел). Но, ни одного случая возникновения проблем с кожей шеи не встречал. А служил я не один год)

papasha_mueller

6 years ago

jetrabbit

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

jetrabbit

6 years ago

irkuem

6 years ago

oracular_oleg

6 years ago

grutar

6 years ago

seadevil001

6 years ago

Возможно корни проблемы как всегда в экономике? Красить сукно ещё и на штаны - доп. расходы на военный баджет. И так кителя приходилось делать оригинальных цветовых композиций, ну чтоб фельдмаршал мог с бугра в подзорную трубу определить - хто ж там такие? Неприятель наступает или свои драпають.
Да и опять-же моральный дух подразделения легко различим с расстояния.
(кстати, на всякий случай, флейты, барабаны и прочая музЫка тогда тоже имела весьма практический смысл - это была связь тактического звена)
Но в белый цвет-то все равно приходилось красить???
Не понимаю, чем все полки в белых штанах лучше всех полков вштанах серых или синих.

ornitolod

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

ornitolod

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

vasistdas

6 years ago

Не верьте Вы кино, группенфюрер. Про Вас его тоже снимали, и даже раскрашивали..

По запросу "форма царских войск" гугель выдаёт штаны какого угодно цвета, (чаще всего - синего), а белый встречается реже всего, и как правило с со словом "лейб-гвардия".

А практический смысл подворотничков, мне кажется, как раз в том, чтобы избавить армию от лишних прачечных, каптенармусов - от учёта личного гардероба каждого солдата, а медсанбаты - от диагнозов "фурункулёз" и "экзема". Очень мудрое изобретение (ясное дело, восемнадцатилетние сопляки даже в те времена, когда я служил, этого не понимали). И, да, мне тоже любопытно, кто и когда оное внедрил. Но нутром чую - сильно раньше ВОВ.

..Интересно, а на юдашкинских колетах и куртках предусмотрено место для подшивания подворотничков? И, ещё, страшно интересует вопрос - а портянки его дизайна кто-нибудь видел?
Поскольку армия перешла на берцы, портянки отпали как класс объектов. С сапогами они удобны, но вот с ботинками - не очень. Так что - носки. Интересно, сколько пар полагается сейчас солдату на пол-года? В наше время - три пары.

irkuem

6 years ago

farkhad

6 years ago

jetrabbit

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

cryst07

6 years ago

farkhad

6 years ago

mcarrow83

6 years ago

Про форму того времени - встречал несколько раз мысль, что так было удобнее управлять войсками на поле боя (различать через подзорную трубу кто где было проще). О другой практической стороне вопроса (как это всё носить) не думали видимо. Но на сколько это так - не знаю.

Подворотничок появился тогда, когда появилась форма с плотно застёгивающимся воротом. В полевых условиях из-за пота и грязи кожные болезни развивались буквально за несколько дней. В качестве меры гигиены придумали подшивать чистую ткань. А её белый цвет уж потом нарисовался.

papasha_mueller

November 26 2012, 11:35:12 UTC 6 years ago Edited:  November 26 2012, 11:36:46 UTC

"Кутузов, опознающий в подзорную трубу полки по цвету подворотничков." ??
:)

Полки определялись по знаменам, в первую очередь, по цвету формы (кителей) во вторых. При компактном построении колоннами да с учетом неровностей местности цвет штанов в массе с командных пунктов, обычно располагаемых на высотах, виден вообще был мало.

mcarrow83

6 years ago

frakir

6 years ago

неподшитый боец - боец с гнойниками на шее - клиент санчасти
Вы просто белую рубашечку два дня поносите, а потом на воротник ей гляньте. И это при том - что вы - человек гражданский, и, следовательно, в воде и, главное, времени на мытье, в том числе и шеи - не ограниченный
В книгах про "перед войной" иногда упоминались появившиеся целлулоидные подворотнички. Значит подшива была предусмотрена.
Целлулоидные воротнички - продукт, кмк, сугубо гражданский, штатский, пришел из Англии в конце 19го века.

nadie_escribe

6 years ago

farkhad

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

nadie_escribe

6 years ago

bill_oflading

6 years ago

До развития нормальной промышленной химии краски стоили очень дорого. См. индиго,пурпур...
Почему в белом на войне? Я слышал, что они надевали парадную форму перед боем, ведь бой "под ядрами", под пулями и укрыться нет возможности, тем более что это считалось за трусость. Поэтому шли как на последний бой каждый раз. В белом, при параде. Разве не так?
Не. Не так. Человеческому организму свойственно надеяться. А стало быть и экономить.
Это скорее больше красивая легенда, насчёт "по первому сроку".

irkuem

6 years ago

ornitolod

6 years ago

irkuem

6 years ago

ornitolod

6 years ago

irkuem

6 years ago

ornitolod

6 years ago

papasha_mueller

6 years ago

irkuem

6 years ago

> Практический смысл тут может быть только один - по степени грязности его определить, нуждается ли боец в бане, так что это чисто вопрос личной гигиены.

Не верно. Из-за грязно подворотничка возникают фурункулы и прочая хрень.
Вариант чистого и ЗЕЛЕНОГО тебе в голову не приходил, сынок?

canep2008

6 years ago

zwstl

6 years ago

pavel_herc

6 years ago

Во, стырено

Штаны белые-некрашенная ткань-дешевле.
Красители тканей, особенно стойкие, которые могли выжить солнце и дождь годами были редкими в 16-20 века. Большинство из них было основано на растительных красительях или достаточно экзотических минералах, и всё это импортировалось из индии, пакистана, африки или америки. После нескольких лет использования краски смывались и форма становилась целиком белёсая. Поскольку не только Короли финансировали полки, но и знать, то они вкладывали деньги в то что будет видно на параде: кивер и камзол, а штаны оставались дешовой деталью туалета.
Эту тенденцию можно особенно увидеть в колониальных горнизонах, особенно на карибских островах. Там Униформа была практически целиком белая, у многих подразделений даже треуголки были белые, поскольку солнце и дождь всё первращали в один цвет через несколько месяцев.

В одном из сборников, выпущенных на русско языке в будапешстких типографиях (я оттуда взяла Студенту статью по ударным батальонам, которая теперь гуляет по нету), были приведены два письма офицеров генштаба, как раз по вопросам белой униформы в царской армии начала 20-говека.
Наипервейший довод в ее пользу был... гигиенический. Т.к. форма была маркая, следовательно было видно нерадивых солдат. А вшивость была бичом русской армии (да и не только русской). Статья начиналась с того, что ,,Употребление термина ,,защитного цвета,, считаю позорным для нашей армии...,, Во втором письме приводились доводы в пользу введеной полевой формы (зеленой), однако как-бы с сожалением офицер констатирует, что из-за новой формы участились случаи вшивости у солдат, т.к. на долговременных полевых выходах нет возможности контролировать состояние обмундирования больших солдатских масс, и поэтому участились случаи, когда солдаты подолгу не меняют одежду.


Если верить гуглю, то вопрос белых штанов в армии довольно часто волнует любознательное человечество


Да, проблема: так никто однозначно и не ответил. Надо бы у Олеся Бузины спросить, так он свой блог давно забросил. А он мог бы знать: подобной фигнёй интересуется: Истории от Олеся Бузины: Потомство фигового листа
Штаны действительно были некрашенными, они имели естественно-выбеленый цвет, и такое было не только у нас. Когда появились относительно дешёвые и стойкие красители, их стали красить. Французы даже уже в ходе первой мировой, очень неохотно расставались со своими красными штанами. А традиции отъёма у солдат свободного времени, методом приведения в порядок своего внешнего вида, зародилась в глубокой древности. Во времена императора Павла кроме ухода за штанами и мундиром солдат должен был ежедневно несколько раз расчёсывать и пудрить парик, белить мелом ремень, так что времени на всякие глупости и размышления о бренности сущего у него не оставалось. А белый подворотничёк (не защитный) и есть дань этой традиции.

ornitolod

November 26 2012, 13:05:02 UTC 6 years ago Edited:  November 26 2012, 13:07:01 UTC

Ета сволочь - инператор Павел, ещё и офицеров перевёл практически на казарменное положение. Раньше можно было наезжать на службу по свободному графику, а он, гад, ввёл обязаловку и дежурства. Ну кому ж такое понравится? И чего ждать от лейб-гвардии после этого?
Вобчем - шибко круто взял с военной реформой, да.

prorub

6 years ago

ornitolod

6 years ago

Насчёт белых штанов, боюсь, нас всех, в своё время, ввёли в заблуждение товарищи Бондарчук-старший и Рязанов. Штаны, если мне не изменяет склероз, были разного цвета. А белые, как правило, только у элитных подразделений - лейб-гвардии например.

Подворотнички ввели в гигиенических целях ещё перед финской. А белый цвет только для визуального контроля.
И я к тому же склоняюсь.
Но вот штаны...
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →